Archlinux - дистрибутив для обучения

[Zerocool]

wilful - колчилась халява

[Phake]

Убил все российские зеркала, слишком долго в последнее время синхронизируются с официальными репозитариями...
Украинские гораздо веселее работают в этом плане...
Ну и первым добавил официальный реп, чтоб брать списки пакетов оттуда...
Хотя после этого словил 1 косяк, последняя сборка екзима оказалась без бинарников :( Слил с российского зеркала версию постарше, нормально работает...

[wilful]

По версии linux.com Archlinux лучший desktop.

Искренне рад, что Арч заслужил такой статус среди гигантов (Ubuntu, Fedora и пр.), несмотря на сложную установку, отсутствии графических утилит на этапе установки.

PS: На ресурсе не было конкурса, я говорю о пользовательской отдаче. В ветке "популярные" Арча до сих пор нет (что и хорошо). Но это не мешает ему встать в 1 строчке в разделе desktop. =)

[Zerocool]

имхо, немного неадекватный там результат
Ибо ниже (на 5 вроде строчке) - gentoo ...

[wilful]

Ибо ниже (на 5 вроде строчке) - gentoo ...

т.е. странно что не на первом месте или наоборот? Чет я недопонял.

И это не результат))) Просто так исторически сложилось, что туда чаще гуляют Арчеводы и Гентуводы. А Убунтологи сидят на форумах MS и (в)контакте.

[Zerocool]

вот и я о том же

Просто я считаю, что десктопная версия на то и десктопная, чтобы не требовалось больших знаний для её установки

И если арч ещё куда ни шло (хотя без гуев не всяк справится) то gentoo там вообще не для "простолюдинов"

[Phake]

вот и я о том же

Просто я считаю, что десктопная версия на то и десктопная, чтобы не требовалось больших знаний для её установки

И если арч ещё куда ни шло (хотя без гуев не всяк справится) то gentoo там вообще не для "простолюдинов"

Позвольте не согласиться с вами
ИМХО десктоп должен обуть профессионал, настроив поддержку всего оборудования подключенного к компьютеру, и поставить набор програмного обеспечения в соответствии с пожеланиями пользователя этого десктопа... А пользователь должен сесть за этот компьютер и спокойно работать не заморачиваясь с установкой и переустановкой...
Профессионал чаще всего выбирает дистрибутив без ГУЁВ, ставит без лишнего хлама и костылей, затачивает и отлаживает систему...
Причём при выборе программного обеспечения иногда приходится приносить в жертву свою приверженность к определённым программным продуктам, чтоб весь программный зоопарк был на одной графической библиотеке... Это позволит пользователю нормально ориентироваться в персональных настройках каждой программы и настраивать под себя их поведение.. В случае использования программ на разных графических библиотеках, возникает путаница в настройках, т.к. у ГТКшных программ 1 тема, у КуТэшных другая, и настройки зачастую расположенны в разных местах...
Это из личного опыта установки десктопов и воркстейшнов...

[wilful]

Phake, плюсую. Действительно, это отличный подход, его и нужно придерживаться. Не должно быть Домохозяек-QT-деволоперов.
Именно по этому считаю, что десктопный дистр не тот, что обладает Гуем и ставиться в 2 клика, а тот, что позволяет выбирать все необходимые компоненты для работы практически с 0, тем самым определяя некоторую свободу. Не обременен кучей ненужного хлама и обладает свежим ПО. Ну и естественно в полной комплектации (т.е. со всем необходимым для обихода ПО) должен обладать стабильностью и скоростью.

[Zerocool]

настроив поддержку всего оборудования подключенного к компьютеру

Имхо, истинный десктоп должен сам всё подхватить

Ведь десктоп, изначально, не должен быть заточен под "профи", его должна "домохозяйка" суметь поставить.
Тогда, кстати. и появится смысл развивать, к примеру, игровую индустрию, в данном направлении.
Ибо пока "установка десктопа" - дело рук профи (а ведь даже среднестатистический убунтовод, к примеру, врятли с ходу и быстро поднимет адекватный Arch со всем необходимым железом и т.д.), он нафиг не нужен домохозяйкам.

Ну а по поводу стабильности - linux по определению довольно стабилен, на моей памяти у меня система падала только 2 раза, 1 раз из-за моего косяка с конфигами (правка конфигов в консоли решила этот вопрос) и второй раз от рук знакомого, который всего 5 минут куда-то потыкал за компом (до сих пор для меня загадка, что он там делал)

Да и дикая отказоустойчивость для десктопов уже не самый главный критерий, а вот простота работы с системой - да, критерий, причем важный

С 1 стороны гуи позволят всякой хрени напихать в систему, что и "убить" её может, но с другой, гораздо упростят работу с ОС

[Phake]

настроив поддержку всего оборудования подключенного к компьютеру

Имхо, истинный десктоп должен сам всё подхватить

Ведь десктоп, изначально, не должен быть заточен под "профи", его должна "домохозяйка" суметь поставить.
Тогда, кстати. и появится смысл развивать, к примеру, игровую индустрию, в данном направлении.
Ибо пока "установка десктопа" - дело рук профи (а ведь даже среднестатистический убунтовод, к примеру, врятли с ходу и быстро поднимет адекватный Arch со всем необходимым железом и т.д.), он нафиг не нужен домохозяйкам.

Ну а по поводу стабильности - linux по определению довольно стабилен, на моей памяти у меня система падала только 2 раза, 1 раз из-за моего косяка с конфигами (правка конфигов в консоли решила этот вопрос) и второй раз от рук знакомого, который всего 5 минут куда-то потыкал за компом (до сих пор для меня загадка, что он там делал)

Да и дикая отказоустойчивость для десктопов уже не самый главный критерий, а вот простота работы с системой - да, критерий, причем важный

С 1 стороны гуи позволят всякой хрени напихать в систему, что и "убить" её может, но с другой, гораздо упростят работу с ОС

Ну тут ещё более спорный вопрос!
Не встретил НИ ОДНОЙ домохозяйки, которая смогла бы поставить ОСь на свой комп....
На свой комп ставили ОСь "эникейщики", потом приходилось исправлять или ставить с нуля...
"Продвинутые эникейщики" ставят также как и "эникейщики", но считают себя крутыми компУтерщиками, поэтому смиряются с косяками в своей установке и потихоньку перенастраивают в течении полугода, потом ставят заново...
Вот тебе моя классификация юзеров по основным признакам.
Я говорю об установке для домохозяек, а таких 70%
И если ты правильно настроишь систему, включая udev и hal, то все вновь подключенные устройства нормально подтянутся. Не будет проблем с незапустившимся железом... Если нормально настроишь wine и поставишь для него ГУЙ, юзер сам поставит игруху и будет в неё играть...
А более ничего и не надо...
А то, о чём ты говоришь, это для тех самых эникейщиков... Которые сами экспериментируют до смерти системы... Все мы такими были, ставили и убивали... Админами они станут при желании, но к юзерам их не причисляй...

[wilful]

Не встретил НИ ОДНОЙ домохозяйки, которая смогла бы поставить ОСь на свой комп....
На свой комп ставили ОСь "эникейщики", потом приходилось исправлять или ставить с нуля...

Я также общаюсь в кругу геймеров, т.е. людей как бы много проводящих время за компом и следящими за обновлением железа и драйверов, однако из них немногий процент могли установить себе венду.

Так что, в итоге, если человеку важна качественно установленная система, он попросит более менее знающего человека, например как мы =) . А то что ставить... вопрос техники, мне что Винду, что Линь... Я установлю и это будет отличный десктоп-дистр, из linux это однозначно Arch, ну на край Chakra.

[RocksLinux]

Всё зависит от владельца desktop computer. Если у человека «руки золотые» то любая OS может отказаться что-то подхватывать (вспомните своего знакомого, который за 5 минут систему.. (хотя тут уже Ваша вина ))
http://en.wikipedia.org/wiki/Desktop_computer

С 1 стороны гуи позволят всякой хрени напихать в систему, что и "убить" её может, но с другой, гораздо упростят работу с ОС

просто гуи должны знающие люди разрабатывать, а не …

Phake ага, ага 

wilful

из linux это однозначно Arch, ну на край Chakra.

ну, на вкус и цвет …

У меня в голове до сих пор не укладывается, что все Buntu, да buntu — а как же Mandriva?

[wilful]

Всё зависит от владельца desktop computer.

Ну я смотрю на это несколько иначе, убьет он свой /home, но система то будет стоять. Если свои данные убил, то тут и суда нет =) Пароль рута должен будет храниться в файле без прав на чтение, и всё будет гуд.

что все Buntu, да buntu — а как же Mandriva?

Ну эти холивары я бы попросил оставить вне этой темы, ибо тут речь не о них

ну, на вкус и цвет …

Этими словами я пытался вернуться в тему топика, разговор идет именно о Арче и его преимуществах на Десктоп ПК.

P.S.: После исследования болезненности проведения апдейтов на разных системах, думаю попробывать Арч и как серверное решение, к сожалению в промышленных масштабах не получиться, но хотя бы тройку серверов погоняю.

[RocksLinux]

Ок

[Phake]

P.S.: После исследования болезненности проведения апдейтов на разных системах, думаю попробывать Арч и как серверное решение, к сожалению в промышленных масштабах не получиться, но хотя бы тройку серверов погоняю.

Сейчас дописываю скрипт, автоматически создающий песочницы для различных сервисов...
Потом могу поделиться...
На серверах арч юзаю уже давно, очень доволен!

[wilful]

На серверах арч юзаю уже давно, очень доволен!

Ух, здорово! А обновления регулярно проводятся или вы остановились на определенных версиях ПО и обновления не требуется?

Потом могу поделиться...

Буду очень признателен.

[bas]

Для серверов, кстати, был недавно форкнут http://www.archserver.org/.
Пока еще сыровато, но идея хороша.

[Zerocool]

Саш, а чего они прям такого особенного решили домутить в дистрибутив, который "собирается на коленке"?

[bas]

Саш, а чего они прям такого особенного решили домутить в дистрибутив, который "собирается на коленке"?

Постараются избавится от проблемы "не было печали - апдейтов накачали".

Differences between ArchServer and Arch Linux
ArchServer will have specific releases, rather than using the rolling-release model that Arch Linux uses.
ArchServer has a stronger focus on stability and security, rather than always having bleeding-edge software like Arch Linux.

см. http://www.archserver.org/index.php?page=about

[wilful]

Для серверов, кстати, был недавно форкнут http://www.archserver.org/.

Спасибо за ссылку. Даже не подозревал о таком проекте.

Насколько я понял, главное отличие в том, что Сервер использует систему релизов, как, собственно, обычно. Т.е. они создают свои зеркала, на которых будет существовать разделение по разным версиям дистрибутива. Интересно, а офф репы Арча тогда не будут поддерживаться? Ибо в нем свалка и нет границы между релизами.