...Windows Vista от Microsoft - гигантский шаг назад...

[Alias]

Отрывок из диалога в СПД ОАО "РЖД" (прошу тапками не бить   )


Новая операционная система Windows Vista от Microsoft - гигантский шаг
назад для вашей свободы.


Обычно, новое программное обеспечение дает возможность делать с помощью
компьютера больше. Vista, в свою очередь, предназначается для того,
чтобы ограничить ваши возможности.

Vista навязывает новые формы ``Digital Rights Management (DRM)
Управление Цифровыми Правами''. DRM более точно называть Управлением
Цифровыми Ограничениями (Digital Restrictions Management), потому что
это технология, которую Медиа-гиганты и компьютерные компании стараются
навязать всем нам, дабы иметь контроль над тем, как используются наши
компьютеры.

Эксперт в сфере технологической безопасности Брюс Шнейер (Bruce
Schneier) объясняет это наиболее выразительно:


Windows Vista cодержит массу ``особенностей'', которые вам не нужны. Эти
особенности делают ваш компьютер менее надежным и менее защищенным. Они
заставят ваш компьютер работать менее стабильно и более медленно. Это
вызовет проблемы с технической поддержкой. Они могут даже потребовать
модернизации некоторых из ваших периферийных устройств и программного
обеспечения, которое вы до этого использовали. И эти особенности не
будут делать что-либо полезное. Собственно говоря, они работают против
вас. Они назваются особенностями управления цифровыми правами (DRM),
встроенными в Vista по приказанию индустрии развлечений --- И вы не
можете от них отказаться.

DRM дает власть Microsoft и Медиа-гигантам
Они решают какие программы вы можете или не можете использовать на вашем
компьютере
Они решают какие функции вашего компьютера или программного обеспечения
вы можете использовать
Они заставляют вас устанавливать новые программы даже если вы не хотите
этого (и, разумеется, платить за эту привилегию)
Они ограничивают вам доступ к определенным программам и даже к вашим
собственным файлам с данными

DRM принудительно обеспечивается технологическими преградами. Вы
пытаетесь сделать что-либо, а ваш компьютер говорит вам, что вы не
можете это сделать. Для того, чтобы это эффективно работало, ваш
компьютер должен постоянно следить за тем, что вы делаете. Такая
постоянная слежка использует вычислительные ресурсы компьютера, и это
одна из основных причин, по которым Microsoft говорит, что вам нужно
купить новое, более производительное оборудование для того, чтобы
работать с Vista. Они хотят, чтобы вы покупали новое оборудование не
потому, что вам оно нужно, а потому, что ваш компьютер должен быть более
мощным для эффективного ограничения ваших действий.

Microsoft и другие компьютерные компании иногда называют эти ограничение
``Вычислениями, основанными на доверии (Trusted Computing)''. Учитывая
то, что они предназначаются для того, чтобы компьютер перестал доверять
вам и начал доверять Microsoft, данные ограничения более подходяще
называть ``Вычисления, основанные на обмане (Treacherous)''.
Даже когда вы законно покупаете Vista, она вам не принадлежит.

Windows Vista, также как и предыдущие версии Windows, является
проприетарным программным обеспечением: оно сдается вам в аренду на
условиях лицензии, жёстко ограничивающей ваши права пользователя, а
также без исходного кода, поэтому никто кроме Microsoft не может
изменять программу и даже выяснить, что она делает на самом деле.

Microsoft говорит об этом лучше всего:


Данная программа лицензирована, но не продана. Данное соглашение дает
вам только некоторые права на использование программы. Microsoft
оставляет за собой все оставшиеся права. Кроме случаев, когда
применяемая правовая норма дает вам больше прав несмотря на данное
ограничение, вы можете использовать программу только так, как вам
позволено в данном соглашении. Таким образом, вы должны подчиняться
техническим ограничениям в программе, которые позволяют вам использовать
ее только определенными способами.


Еще более смущает то, что разные версии Vista имеют различные
лицензионные ограничения. Вы можете прочитать все эти лицензии по адресу
http://www.microsoft.com/about/legal/useterms/default.aspx.

Больно читать эти лицензии, поэтому люди часто не протестуют против них.
Но если мы не начнем протестовать, мы потеряем значимые свободы. Вот
несколько нелепых ограничений, которые вы найдёте читая:
Если ваша копия Vista поступила вместе с покупкой компьютера, данная
копия Vista может законно использоваться только на данной машине, вечно.
Если вы купили Vista в розничном магазине и установили ее на машину,
которой вы уже обладали, вы должны полностью удалить ее с этой машины до
того как вы сможете установить ее на другую машину.
Вы даёте Microsoft право, через программу Windows Defender, удалять из
вашей системы программы, которые будут признаны ею программами-шпионами.
Вы даёте согласие на то, что Microsoft будет шпионить за вами, через
систему ``Windows Genuine Advantage''. Данная система пытается
идентифицировать случаи копирования, которые Microsoft считает
незаконными. К сожалению, недавние исследования показали, что данная
система уже ошибалась более чем в 500000 случаях.

Свободное программное обеспечение, такое как GNU/Linux не требует от вас
соглашаться на такие абсурдные условия лицензирования. Оно называется
свободным потому, что вы свободны делать сколько угодно копий, и
делиться ими с любым количеством друзей. Никто не будет следить за
вашими действиями и незаслуженно называть вором.
Что вы можете сделать, чтобы помочь защитить вашу свободу

Идёт сражение между теми, кто ценит свободу, и корпорациями, такими как
Microsoft, которые хотят заработать на том, чтобы лишить нас этой
свободы. DRM и абсурдные лицензии находятся в сердце этого сражения.
Пожалуйста, присоединяйтесь к нам на стороне свободы, сказав НЕТ не
только Windows Vista и другим продуктам, содержащим DRM, но и всем
проприетарным программам. Используйте, не содержащие DRM, свободные
программы, такие как операционная система GNU/Linux. Вы можете решать
ваши задачи будучи уверенными в том, что ваши права и свободы не будут
ограничены сейчас и в будущем.

В то время, как все большая часть нашей жизни становится цифровой,
жизненно важно защитить наши цифровые свободы также как мы работали над
тем, чтобы защитить нашу свободу печати и слова.

Присоединяйтесь к кампании BadVista.org сегодня.


Я так думаю что XP последний из продуктов
от мелкософт который имело смысл использовать.



Hа прошлой неделе
фонд "Вольное  дело", учрежденный российским  бизнесменом Олегом
Дерипаской, объявил  об  одном  из  крупнейших  благотворительных
проектов  в  мире  по компьютеризации  начальных школ.  Как  рассказал
"Ведомостям"  представитель фонда Виктор  Сотниченко, в  рамках этого
проекта  в 2008 г.  "Вольное дело" закупит и поставит российским школам
200 000 ноутбуков, причем предназначены они будут исключительно для
школьников  с первого по шестой класс. Что самое любопытное, партнерами
 фонда по этой  программе стали компании  Microsoft и Intel. Microsoft
предложила для  столь масштабного проекта  пакет Microsoft
Student Innovation  Suite (Windows  XP плюс уменьшенный  по
функциональности пакет  офисных программ) всего  за $3.   Обычная цена
этого пакета  - более $300. По данным Cnews, в  рамках государственной
программы по легализации ПО в российских школах этот пакет стоит дешевле
- 353 руб (около $14).

По словам представителя фонда  "Вольное дело", который предпочел не
называть себя,   Microsoft  был   выбран  в   силу  того,   что
"компания  проявила заинтересованность, предложила  выгодные условия".
Эксперты  же считают, что для  Microsoft и  Intel  данная акция  не
является благотворительностью.  В условиях появления серьезного
конкурента в лице свободного ПО, компании идут на демпинг и агрессивные
промо-акции, чтобы сохранить долю российского рынка и повысить
узнаваемость бренда, причем  в той аудитории, которая вскоре сама станет
покупать компьютеры. Через  10 лет, когда нынешние ученики подрастут,
они  станут покупать коммерческие  программные продукты  за деньги,
если до этого  времени  не  дать   им  возможности  познакомиться  с
альтернативным полноценным софтом.  По мнению  аналитиков ресурса
Webplanet.ru, речь идет о типичной  наркодилерской   схеме  "первая
доза   бесплатно".  В  дальнейшем пользователи, "подсевшие" на первое
дешевое предложение Microsoft, все равнобудут  покупать продукты  этой
компании.  Кроме  того, программы  Microsoft содержат рекламу
интернет-сервисов той же компании.

Аналогичные действия  были предприняты корпорацией Microsoft  в Китае.
Вывод на  рынок  супердешевого  предложения  позволил отодвинуть
реальную  угрозу вытеснения с  китайского рынка из-за повсеместного
распространения Linux: в 1999 г.  правительство Китая  серьезно
озаботилось проблемой  зависимости от
Microsoft и приняло решение  разработать собственную операционную
систему набазе Linux - она получила название Red Flag Linux.

Чета, камрады смахивает это на посадку на наркоту.... типа вот вам
попробовать, привыкнете юудете птом висту хр про требовать а тут вам
кукиш.... но за другие деньги...

поработает школьник за хр пойдет учится привыкнет к форточкам..дальше
работать пойдет, ему лайт версии не хватит,  вот тут то и раскошелится пусть
не он а работодатель но всетаки дядя билли в карман положит свою сумму.

незря страну за лицухи не трусили подсели и вот вам бац платите.... хе хе
хеее

Году так в 2000 я читал в журнале (компьютерра помоему) о том что покончить
MS с пиратством в России может, но пока не будет. Ибо не выгодно вот когда
все привыкнут к Windows тогда MS и научит Россию платить за свой софт и
дорого платить!

Так мне это в память врезалось. А самое интересное что человек был прав!!


Microsoft против Linux: битва за школы началась


В России вступил в активную фазу один из наиболее интересных экспериментов в
области школьного образования за  последние годы. Hа этой неделе завершается
прием  заявок на  участие  в открытом  конкурсе  на разработку  дистрибутива
свободной  операционной  системы  Linux  для  использования  в  школах  трех
пилотных регионов - Татарстана, Пермского края и Томской области. Именно эти
регионы  выразили  желание  и  были  отобраны  Министерством  информационных
технологий  и  связи  РФ  для внедрения  комплекта  свободного  программного
обеспечения.  Свободный дистрибутив для  школ должны  представить российские
разработчики, а точнее - та  компания или консорциум, который будет объявлен
победителем в конкурсе.

Свободное  (открытое)  программное обеспечение,  Open  Source -  программные
продукты с открытым исходным кодом, распространяемые под свободной лицензией
GNU GPL/LGPL (в большинстве случаев - бесплатной). Свободное ПО в отличие от
коммерческих закрытых программ не  требует оплаты лицензий за использование,
позволяет  как  угодно  модифицировать   код  программ,  а  также  бесплатно
распространять  и использовать  программы  и, благодаря  этому, не  зависеть
пользователям  от конкретной  компании-разработчика.  Свободное ПО  является
лицензионным так  же, как любые коммерческие  продукты, распространяемые под
несвободной   лицензией.   Законность   использования   СПО   подтверждается
присоединением пользователя  к публичному лицензионному  соглашению, которое
доступно в сети Интернет. Hа сегодняшний день существуют полноценные аналоги
практически  всех  закрытых платных  программ:  операционные системы,  пакет
офисных   приложений,  антивирусное  программное   обеспечение,  архиваторы,
средства  разработки,  графические  редакторы, программное  обеспечение  для
обработки  фотоизображений, продукты  для автоматизации  процесса управления
организацией  и  многое другое.  Разработкой  свободного  ПО занимаются  как
крупные компании-разработчики, так и отдельные группы программистов по всему
миру.

[Alias]

продолжение:

Впервые  чиновники  обсуждают на  государственном  уровне с  представителями
российских  ИТ-компаний перспективы  разработки  и внедрения  отечественного
свободного  программного  обеспечения  (СПО)  в школах  и  других  бюджетных
учреждениях  страны, а  также  в  органах власти.  Интерес  к свободному  ПО
постоянно  растет.  В  России  этот  интерес  обусловлен  в  первую  очередь
необходимостью  решения   проблемы  повсеместного  использования  пиратского
софта,  повышения национальной  безопасности страны  путем  снижения влияния
зарубежных  производителей  ПО  на  жизненный  цикл  информационных  систем,
обеспечения   надежности   работы   IT-инфраструктуры.  Hаибольший   интерес
свободное ПО  представляет в настоящее  время для органов  государственной и
муниципальной   власти,  бюджетных   учреждений.  Очевидно,   что  монополия
корпорации Microsoft  на российском рынке программного  обеспечения не может
не вызывать беспокойства на государственном уровне.

В  июле  2007  года   президиумом  Совета  по  нацпроектам  была  поддержана
инициатива  Мининформсвязи по  разработке  отечественного пакета  свободного
программного обеспечения.   Как сообщил министр  информационных технологий и
связи  Леонид  Рейман, объем  бюджетных  средств  на  разработку и  тестовое
внедрение пакета СПО  в пилотных регионах составит в  2007-2008 годах 70 млн
рублей. В дальнейшем, до конца 2009 года, пакет СПО будет установлен на всех
школьных компьютерах страны. При  этом на установку отечественного пакета ПО
на всех персональных компьютерах  и адаптацию ранее разработанных приложений
для использования этого пакета планируется истратить 650 млн рублей.

Во  время  реализации проекта  российские  школы  будут  работать с  базовым
пакетом  коммерческого программного  обеспечения, лицензиями  на  которые их
обеспечит  государство сроком на  3 года.  По истечении  этого срока  у школ
будет выбор:  приобретать коммерческие программные продукты, но  уже за свой
счет, или перейти на  отечественное свободное программное обеспечение. И то,
и другое  обеспечит школам  законность и лицензионную  чистоту используемого
ПО, но за совершенно разные деньги.

Hа круглом столе "Чтобы Microsoft был доволен. Кто обеспечит государственные
учебные   заведения  Петербурга  лицензионными   программными  продуктами?",
который  состоялся  8  ноября  в петербургском  пресс-центре  ИА  "Росбалт",
эксперты в области  свободного программного обеспечения выразили уверенность
в том,  что свободный  софт должен как  можно скорее появиться  в российских
школах и повсеместно включаться в  программу учебных курсов по информатике и
изучению  информационных технологий.  Как рассказала  Ася  Власова, директор
направления открытых  программных решений  "КОРУС Консалтинг", во  всем мире
свободная операционная система Linux, ее различные дистрибутивы и программы,
написанные   под   данную    ОС,   имеют   широчайшее   распространение.   В
государственных и образовательных структурах Европы, к примеру, она занимает
до 50 и более процентов  ПО. Свободную операционную систему Linux используют
практически во всех госучреждениях стран Евросоюза, во многих других странах
мира, на  ней же построена собственная операционная  система Китая, работает
парламент  Франции, правительство  США. Свободное  ПО позволяет  не зависеть
стране от  конкретного производителя-монополиста, обеспечивать  надежность и
безопасность всех информационных систем - в Linux, например, практически нет
компьютерных вирусов благодаря архитектуре системы.

По мнению  Аси Власовой, "на пути  широкого внедрения свободного  ПО в нашей
стране есть существенные проблемы: например, сейчас Россия сильно отстает от
развитых  стран по  количеству специалистов  в области  открытых программных
продуктов    -     системных    администраторов,    преподавателей,    самих
разработчиков. "Это осложняет  процесс широкомасштабных внедрений, удорожает
дальнейшую поддержку  IT-инфраструктуры, указывает эксперт. -  Есть и другая
проблема: российское  сообщество разработчиков свободного ПО  не имеет общей
цели и стратегии развития отрасли.  До недавних пор разработка свободного ПО
была   глубоко  специализированной,  узконаправленной   сферой  деятельности
различных  HИИ,  исследовательских  групп  при университетах.  Теперь  рынок
адресует разработчикам свои потребности в полноценной "экосистеме": клиенту,
и  в  том числе  образовательным  учреждениям,  нужны  услуги по  внедрению,
технической  поддержке,   клиентоориентированному  сервису.  Заказчик  хочет
видеть в свободной программе модули  и возможности, аналогичные тому, чем он
привык  пользоваться в  коммерческой системе.  Hаши разработчики  привыкли к
другим правилам игры, и им зачастую сложно понять конечного пользователя".

Тем не  менее решение на  уровне государства принято, курс  на использование
свободного  ПО в  госсекторе  и образовании  как  общепринятого стандарта  в
ближайшей перспективе обозначен.

Вместе с  тем производители коммерческого софта тоже  не дремлют. Российский
рынок в области продаж программного обеспечения крайне привлекателен в связи
с  хорошими   темпами  роста  экономики   страны  в  целом   и  возрастающей
потребностью  конечных  пользователей в  лицензионных  программах. Чтобы  не
потерять  прежнего  влияния  и  доли рынка,  крупные  компании-производители
коммерческого софта  идут на  разнообразные акции, снижение  цен, предлагают
бесплатное использование своих систем  на начальном этапе. Hа прошлой неделе
фонд "Вольное  дело", учрежденный российским  бизнесменом Олегом Дерипаской,
объявил  об  одном  из  крупнейших  благотворительных  проектов  в  мире  по
компьютеризации  начальных школ.  Как  рассказал "Ведомостям"  представитель
фонда Виктор  Сотниченко, в  рамках этого проекта  в 2008 г.  "Вольное дело"
закупит и поставит российским школам 200 000 ноутбуков, причем предназначены
они будут исключительно для школьников  с первого по шестой класс. Что самое
любопытное, партнерами  фонда по этой  программе стали компании  Microsoft и
Intel. Microsoft  предложила для  столь масштабного проекта  пакет Microsoft
Student Innovation  Suite (Windows  XP плюс уменьшенный  по функциональности
пакет  офисных программ) всего  за $3.   Обычная цена  этого пакета  - более
$300. По данным Cnews, в  рамках государственной программы по легализации ПО
в российских школах этот пакет стоит дешевле - 353 руб (около $14).

По словам представителя фонда  "Вольное дело", который предпочел не называть
себя,   Microsoft  был   выбран  в   силу  того,   что   "компания  проявила
заинтересованность, предложила  выгодные условия". Эксперты  же считают, что
для  Microsoft и  Intel  данная акция  не  является благотворительностью.  В
условиях появления серьезного конкурента в лице свободного ПО, компании идут
на демпинг и агрессивные промо-акции, чтобы сохранить долю российского рынка
и повысить узнаваемость бренда, причем  в той аудитории, которая вскоре сама
станет покупать компьютеры. Через  10 лет, когда нынешние ученики подрастут,
они  станут покупать коммерческие  программные продукты  за деньги,  если до
этого  времени  не  дать   им  возможности  познакомиться  с  альтернативным
полноценным софтом.  По мнению  аналитиков ресурса Webplanet.ru, речь идет о
типичной  наркодилерской   схеме  "первая  доза   бесплатно".  В  дальнейшем
пользователи, "подсевшие" на первое дешевое предложение Microsoft, все равно
будут  покупать продукты  этой  компании.  Кроме  того, программы  Microsoft
содержат рекламу интернет-сервисов той же компании.

Аналогичные действия  были предприняты корпорацией Microsoft  в Китае. Вывод
на  рынок  супердешевого  предложения  позволил отодвинуть  реальную  угрозу
вытеснения с  китайского рынка из-за повсеместного  распространения Linux: в
1999 г.  правительство Китая  серьезно озаботилось проблемой  зависимости от
Microsoft и приняло решение  разработать собственную операционную систему на
базе Linux - она получила название Red Flag Linux.

По  мнению  Геннадия Ботвина,  профессора  кафедры  информационных систем  в
экономике  экономического факультета  СПбГУ,  три доллара  - это  невероятно
низкая плата, даже при том, что такая цена предоставляется только школам. "Я
думаю,  что  это  маркетинговый  ход, которым  "Майкрософт"  хочет  привлечь
внимание  к  своей  фирме,  продвинуть  свою продукцию.  Все  ученики  будут
"подвязаны"  на продукты  компании "Майкрософт",  которая  приобретает таким
образом потенциальных клиентов",  - считает Ботвин. В самом  СПбГУ уже давно
изучается Linux  и открытые системы,  хотя четкого понимания, как  все будет
развиваться дальше, нет  пока даже в академической среде.  "С одной стороны,
все привыкли работать  с продуктами Microsoft. А с другой  - сейчас работа в
Linux  и  других  открытых  системах  практически  ничем  не  отличается  от
Windows.  Очевидно одно -  продукция Microsoft  весьма недешево  стоит, даже
если это академическая лицензия, и даже для СПбГУ" - подчеркнул Ботвин.

Выбор в пользу Microsoft  обусловлен агрессивностью политики этой компании и
незрелостью  российского  рынка,   низким  уровнем  развития  информационной
грамотности общества, пассивностью  IT-сообщества, которое должно определять
вектор развития  всей информационной составляющей в  России, считает адвокат
Владимир Маркович. По его словам, "Microsoft делает попытку, начиная с наших
маленьких   детей,  внедриться   в   общественное  сознание   и  быть,   как
"Кока-кола".  Т.е.  захватить,  в   конечном  счете,  рынок.  Очевидно,  что
дополнительное  ПО  будет  необходимо  докупать,  а в  данном  пакете  будет
представлена достаточно сокращенная  версия. Опасность заключается не только
в  завоевании  компанией  Microsoft  рынка,  но в  превращении  этого  ПО  в
общепринятый стандарт для России".

Михаил  Брауде-Золотарев, директор Центра  ИТ-исследований и  экспертизы АHХ
при  Правительстве  РФ и  руководитель  проекта  Info-foss.ru, считает,  что
ценовая   политика   корпорации   Microsoft   недостаточно   прозрачна   для
пользователей,  в том  числе для  государства. "Почему  разным пользователям
называются разные цены, чем  они определяются? Microsoft создала ситуацию, в
которой  о цене  на ПО  можно договориться  как угодно,  зависит от  целей и
статуса "переговорщиков".   Почему при закупке  через государственный тендер
одна цена, а для частного фонда - другая? При том, что ПО пойдет одним и тем
же  школьникам",   -  отмечает  Брауде-Золотарев.   "У  государства  сильная
переговорная позиция и большой объем  закупок, и ему удалось снизить цену на
поставки  продуктов  Microsoft  в  школы, хотя  закупаемое  государством  ПО
обеспечивает  легализацию  всего  на  три  года.   Сравните  эти  условия  с
условиями поставки,  которые объявлены фондом  "Вольное дело". Я  не говорю,
что это незаконно.  Hо Microsoft - компания публичная,  хотелось бы понимать
механизмы ценообразования и правила получения скидок".

Михаил  Брауде-Золотарев  считает,  что  для  школьных  поставок  однотипных
компьютеров,  планируемых фондом  "Вольное дело",  логичнее  использовать не
одну  предустановленную операционную систему.  "Hе проблема  отладить Linux,
чтобы  данная ОС  работала на  конкретной типовой  модели  компьютера. Кроме
того,  комплект свободного  ПО, который  можно было  бы включить  в комплект
поставки  Linux,  будет  гораздо  разнообразнее, чем  исключительно  офисный
пакет, вошедший в комплект от  Microsoft. К тому же поставка "Вольного дела"
предназначена  для  школьников,  у  которых  еще  нет  устоявшейся  привычки
работать  исключительно  с  продуктами  Microsoft.   Другое  дело,  дала  бы
Microsoft  привлекательную   цену,  если   бы  одновременно  с   Windows  на
компьютерах оказался бы Linux?", - добавляет эксперт.

Стоит  отметить,  что  в  последующие  четыре года  "Вольное  дело"  обещает
поставлять в школы  еще по 200 000 ноутбуков в год,  хотя оставляет за собой
право прекратить  срок действия проекта раньше или,  наоборот, продлить его,
если   потребуется.   Возможно,    что   в   следующих   партиях   ноутбуков
предустановленной операционной системой будет все-таки свободный Linux.

Ресурс  Webplanet.ru отмечает  любопытное совпадение:  объявление  о проекте
"Вольного дела"  совпало с мощным  блоговым анти-пиаром госзаказа на  ПО для
российских  школ с  2007  по 2009  год,  в рамках  которого будут  закуплены
лицензии на коммерческое  ПО. Проект этого госзаказа обсуждался  еще в мае -
тогда    директора   Департамента    государственных    программ,   развития
инфраструктуры   и    использования   ограниченного   ресурса   Министерства
информационных  технологий  и  связи  РФ  Максута  Шадаева  спросили,  зачем
школьникам дорогой Adobe Photoshop,  ведь это равносильно закупке автомобиля
Audi-8 для сельской автошколы.

Очевидно, что в России  только зарождается по-настоящему бурная общественная
дискуссия на тему  того, на какие решения и  чьи разработки должна опираться
базовая  IT-инфраструктура России. Однозначно  можно говорить  о том,  что в
перспективе ближайших 3-5 лет  одним из наиболее важных направлений развития
для госсектора и бизнеса в  области IT будет являться дальнейшая легализация
программного   обеспечения  и   усиление   позиций  открытого   программного
обеспечения.  А в  результате  появления конкуренции  на  рынке, в  конечном
счете, как известно, выигрывает пользователь.

Дмитрий Ребров


Плохо еще и то, что они привыкают к тому бардаку который можно творить с
Windows. Типа установки игр в папку system32. Права доступа для них вообще
мрак, командная строка - ужас нах.
Linux все-таки приучает к порядку. И первое знакомство должно начинаться с
него. Освоить потом Винду - раз плюнуть.

Вот такие вот дела... Ваши коментарии на сию тему!


 :xz:  :xz:  :xz:

[kima]

К сожалению у винды есть и свои преимущества... Например автокад.... который в линуксе НОРМАЛЬНЫХ аналогов не имеет.. qcad, linuxcad и пр. не дотягивают дажедо 16 редакции автокада... blender, gimp, inscape -все это свободные аналоги - которым до коммерческих версий, таких как корел, фотошоп, 3д макс - просто не дотянуться... И проблема с драйверами.... Короче не стоит так заморачиваться - выбор есть - надо только длясебя решить что делать... Да, в линуксе многое лучше, да, линукс бесплатный - но полностью перейти на линукс сложно... я перешел, но терзаний было море.... Здесь дело не привычки - здесь дело отсутствия нужных программ, драйверов, графической конфигурации.... прошу... кидайте тапки..

[Din]

К сожалению у винды есть и свои преимущества... Например автокад.... который в линуксе НОРМАЛЬНЫХ аналогов не имеет.. qcad, linuxcad и пр. не дотягивают дажедо 16 редакции автокада... blender, gimp, inscape -все это свободные аналоги - которым до коммерческих версий, таких как корел, фотошоп, 3д макс - просто не дотянуться... И проблема с драйверами.... Короче не стоит так заморачиваться - выбор есть - надо только длясебя решить что делать... Да, в линуксе многое лучше, да, линукс бесплатный - но полностью перейти на линукс сложно... я перешел, но терзаний было море.... Здесь дело не привычки - здесь дело отсутствия нужных программ, драйверов, графической конфигурации.... прошу... кидайте тапки..

Ты в курсе сколько указанные тобой программы стоят? Хоть что-нибудь из этого купил? Знаешь что такое wine? Уверен что функционал необходимый тебе невозможно заменить свободными аналогами? Видел человек-паук? Там blender использовали. Представляешь? Профессионалу он кажется вполне функциональным, а тебе - пользователю - оказывается недостаточно хорош. Задолбали, честное слово. Рунет кишит такими "профессиональными" архитекторами, аниматорами, художниками, которые на деле таки не могут сказать что же конкретно их не устраивает в свободных аналогах.

Драйверов непосредственно в windows на порядки меньше и хуже качеством. Сравните работу usb стека хотя бы. За остальные огрехи производителей надо голосовать рублем, накапливая критическую массу пользователей на свободной ОС. Чем раньше поймем это, тме быстрее придем к светлому будущему открытых спеков и вылизанных драйверов.

Лично мне переходить на линукс было интересно. Правда я не видел ни разу фотошоп (gimp мне вполне понравился), да и вообще из всего что ты сказал помню только автокад, а вот повседневных мелочей вроде амарока, нормальной консоли, простой установки ПО, да хотя бы бОльшего чувства защищенности, ох как не хватает в windows.

[Guardian]

У Windows только одно преимущество - это огромный ресурс Microsoft. Ну и игры...

[nitex]

Готовьте тапки.
Я не знаю как другие но я уже давно аналог архикада под линукс.
когда я работал под виндой мне потребовалось  составить план дома я взял архикад  и через пол часа начал спокойно работать, искал под линукс нашел gCAD3d промучился два дня и плюнул.

 Ну а если серьезно то уже замучали все эти сообщения про то что круче линукс или винда.
Возмите обычного пользователя и заставьте поставить драйвер для новой видяхи, принтера wifi, встроенного модема и что вы получите.....
1. под виндой он возьмет диск и все поставит и будет радоваться жизнью


2. Под линукс возмет драйвер и дай бог получится а если не получилось обращается на форумы его там посылают в google и еще куда нибудь (правда не всегда) промчуается он неделю и плюнет на линукс и принимай винда еще одного пользователя.

 Так что пока линукс нормально не подружится с оборудованием кричать налево и направо что линукс лучше я считаю глупою..


Да и еще один момент сколько дистрибутивов windows xp превый сервис пак 1 сервис пак два в лучшем случае, а сколько дистрибутивов линукс .... 400 500 800 кто больше, да и еще каждый пытается создать собственный неповторимый. Может лучше взять да и направить эту силу в нужное русло, а не кричать на каждом углу что линукс лучше...

Я еще не рассматриваю игры..

P.S. Сам я переходил на линукс года два перепробывал кучу дистрибутивов, пока не решил что хватит взял ubuntu неделю про....ся с модемом (у меня ноут) потом проги и т.д. а таких юзеров много? Да и у меня сейчас на ноуте только Ubuntu, а у Вас. И прежде чем писать что нибудь посомтрите на свое меню загрузки и спросите про себя А ПОЧЕМУ ТАК?????????????????????????????

[Guardian]

я взял архикад

За 118.500 руб?

[Din]

Готовьте тапки.
Я не знаю как другие но я уже давно аналог архикада под линукс.
когда я работал под виндой мне потребовалось  составить план дома я взял архикад  и через пол часа начал спокойно работать, искал под линукс нашел gCAD3d промучился два дня и плюнул.

Пользуй wine раз уж так или приобрети crossover там много офисного ПО допилено, в сравнении со стоимостью архикада неудобство от такого использования - мелочь.

Ну а если серьезно то уже замучали все эти сообщения про то что круче линукс или винда.
Возмите обычного пользователя и заставьте поставить драйвер для новой видяхи, принтера wifi, встроенного модема и что вы получите.....
1. под виндой он возьмет диск и все поставит и будет радоваться жизнью

А если не поставит? Вот что делать? Пример. hp1200, вдруг, не понятно почему перестал печатать. Переустановка дров не помогла. Угадай что посоветовали пауэрюзеры винды? Правильно, переустановить ОС. Про сканеры могу аналогичные примеры привести. Один капризный epson к своему ноуту с сабайоном удалось прикрутить, а вот с xp я даже не знаю как диагностировать, что ему нужно.

2. Под линукс возмет драйвер и дай бог получится а если не получилось обращается на форумы его там посылают в google и еще куда нибудь (правда не всегда) промчуается он неделю и плюнет на линукс и принимай винда еще одного пользователя.

Я не сомневаюсь что такие пользователи нужны - для массовки. Да вот только никто здесь ничего и никому не должен. Хочешь нормально техподдержки, так оплати ее. Халявы нет.

Так что пока линукс нормально не подружится с оборудованием кричать налево и направо что линукс лучше я считаю глупою..

Я считаю, что для меня линукс лучше. Мне нельзя об этом рассказывать?

Да и еще один момент сколько дистрибутивов windows xp превый сервис пак 1 сервис пак два в лучшем случае, а сколько дистрибутивов линукс .... 400 500 800 кто больше, да и еще каждый пытается создать собственный неповторимый. Может лучше взять да и направить эту силу в нужное русло, а не кричать на каждом углу что линукс лучше...

А мы тут знаешь ли пользователям иногда помогаем, в перерывах между флеймами. Контрольная отрыжка: а ты что сделал для хип-хопа?

P.S. Сам я переходил на линукс года два перепробывал кучу дистрибутивов, пока не решил что хватит взял ubuntu неделю про....ся с модемом (у меня ноут) потом проги и т.д. а таких юзеров много? Да и у меня сейчас на ноуте только Ubuntu, а у Вас. И прежде чем писать что нибудь посомтрите на свое меню загрузки и спросите про себя А ПОЧЕМУ ТАК?????????????????????????????

  Что там не ТАК?


p.s. Простите, если кого желчью забрызгало.

[slux]

p.s. Простите, если кого желчью забрызгало.

На меня вроде не попало. 

а вот повседневных мелочей вроде амарока, нормальной консоли, простой установки ПО, да хотя бы бОльшего чувства защищенности, ох как не хватает в windows.

Золотые слова! :xz:
Вобщем готовьтесь слушать мое ИМХО. А то оно меня не слушает совсем...

blender, gimp, inscape -все это свободные аналоги - которым до коммерческих версий, таких как корел, фотошоп, 3д макс - просто не дотянуться...

Тогда почему такие вещи, как "Шрек" и "Ледниковый период", созданы при помощи блендера? В этом я поддерживаю Din'a. По поводу Гимпа тоже хочу сказать, что он до фотошопа дотягивает, и даже в некоторых местах далеко впереди!

Так что пока линукс нормально не подружится с оборудованием кричать налево и направо что линукс лучше я считаю глупою..

У меня винмодем. А в линуксе работает лучше, чем под форточкой.
Сканер тоже не рассчитан на работу под линуксом, однако ж сканирую.

Да и еще один момент сколько дистрибутивов windows xp превый сервис пак 1 сервис пак два в лучшем случае, а сколько дистрибутивов линукс ....

А я видел винды версий типа "Подарок эдишн", "Экстрим эдишн" и т. д. И видел немало. Один хуже другого.

Ну а если серьезно то уже замучали все эти сообщения про то что круче линукс или винда.
Возмите обычного пользователя и заставьте поставить драйвер для новой видяхи, принтера wifi, встроенного модема и что вы получите.....

Получу работоспособную железку. В линуксе драйвер поставить все же проще, чем приложение из исходников собрать. Хотя здесь я и с Din'ом не соглашусь. На мой взгляд, в виндах установка приложений проще некуда: никаких зависимостей, несовместимости версий, конфликтов, etc.

Я еще не рассматриваю игры..

А сам Linux - плохая игра? Да это лучший квест!

[Din]

У Windows только одно преимущество - это огромный ресурс Microsoft. Ну и игры...

Возле одного из наших cd-лотков была ситуация. Стоят в метре от меня два мальчугана, один берет диск с мандривой, кажется, рассматривает. Второй ему говорит: дык это ж линукс - гавно, там игры не идут. Знал бы этот пацан как он был близок к страшной, мучительной смерти...

Получу работоспособную железку. В линуксе драйвер поставить все же проще, чем приложение из исходников собрать. Хотя здесь я и с Din'ом не соглашусь. На мой взгляд, в виндах установка приложений проще некуда: никаких зависимостей, несовместимости версий, конфликтов, etc.

  А что ты делаешь когда винда спрашивает: удаляю вот эту длл, но она может использоваться другими приложениями? Как поймешь где зависимость? dll вообще никак не регламентированы, одна самописная библиотека может запросто заменить другую, потому все библы нужно таскать за собой - лишний хлам. Набрал apt-get install, emerge, yum install... - получил ПО из доверенного источника. Как мне доверять бесчисленным варезникам? Ну не покупают тут пользователи windows софт это ж видно по коментариям, и ты не покупаешь. А удалять приложения? Это ж вообще песня. Чистилки реестра, твикеры, специальные утилиты для вычистки хитромудрого ПО (e.g starforce). А потом антивирусником (да не одним) вычищать последствия деятельности этих чудо утилит. Наблюдаю тенденцию в последнее время появления все большего количества portable версий ПО - обрезают специально чтоб в систему не гадили. Я могу понять когда эту ситуацию называют привычной, что поделаешь, но простой - нет уж.

[MrStraker]

Получу работоспособную железку. В линуксе драйвер поставить все же проще, чем приложение из исходников собрать. Хотя здесь я и с Din'ом не соглашусь. На мой взгляд, в виндах установка приложений проще некуда: никаких зависимостей, несовместимости версий, конфликтов, etc.

Если дойдет как все просто в Unix система, то винда покажется адом. Вот ни давно было: Не запускается win16 приложение, а оно нужно для работы организации, без него никак (аналоги пока не подходят по цене и тупости настройки). Долго ковырялись (два дня) в реестре, так и не получилось (хотя win16 и dos приложения работают практически по одному механизму), dos приложения запускаются, а win16 не хочет. В Unix системе этого нет. Все можно поправить и исправить без перестановки ОС.

[kima]

а wine - это далко не панацея..... если кто под вайн 2006 (хотя бы) автокад поставит - ....  научите! для работы надо.....

Про бленлер... - сами то пользовали???? может для спецов он крутой и навороченный - пользователю там копать и копать..... настолько сложный интерфейс, что просто руки опускаются....

Про фотошоп....  - мне для работы нужно..... гимп может все это и умеет - пагинами.... а вот в стандартной поставке.....

про дрова - кому проще, а у меня на ноуте - все работает - а диспетчер устройств говорит что железа нетути.... андефайнед..... - да я уже третий месяц ползаю по форумам, чтобы настроить видяху.... у меня видяха хреново работает.... мне везде отвечают - "нафига ты такой ноут брал? типа такие ноуты не модные. И дров нормальных не найдешь" )) за сим...

[slux]

2 Din
Насчет удаления ты, конечно, прав. А насчет установки... для обычного юзера все-таки проще нажать мышью 10 раз "Далее", чем вводить в консоли "какие-то слова, которые невозможно запомнить".
Хотя, может это действительно просто привычка... задумаюсь над этим.

Если дойдет как все просто в Unix система, то винда покажется адом.

Вот и хорошо! Все побегут с нее!

Про бленлер... - сами то пользовали???? может для спецов он крутой и навороченный - пользователю там копать и копать..... настолько сложный интерфейс, что просто руки опускаются....

А 3dMax? Я там пока нашел как текстурить, уже в другом редакторе модельку сделал, скомпилил  и в игру вставил.
И у Гимпа в стандартной поставке достаточно компонентов.

[Din]

а wine - это далко не панацея..... если кто под вайн 2006 (хотя бы) автокад поставит - ....  научите! для работы надо.....

До 2006 года, видимо, автокад (как и все альтернативы) был ущербен и инженеры бедствовали, рисуя унитазы исключительно циркулем?

Про бленлер... - сами то пользовали???? может для спецов он крутой и навороченный - пользователю там копать и копать..... настолько сложный интерфейс, что просто руки опускаются....

Деталей вызвавших сложности не будет? Посмотри ogre и maya, я не спец в области анимации, да и эргономики тоже.
Еще раз: халявы нет. Испытывая сложности в освоении нового и возвращаясь к привычному, ты ,возможно, платишь инертностью своего мышления.

Про фотошоп....  - мне для работы нужно..... гимп может все это и умеет - пагинами.... а вот в стандартной поставке.....

Скажи, что для тебя проще: "своровать" нужное, заплатить, разобраться в новом? Если категорично настаиваешь на первом, то я вообще не понимаю что ты здесь делаешь. От этих первых не то что багрепорта, патча, дельного совета, но и просто нормальной критики-то не дождешься. Ты даже не удосужился посмотреть на gimp перед тем как его осуждать, потому и не можешь конкретно сказать чего там не хватает.

Насчет удаления ты, конечно, прав. А насчет установки... для обычного юзера все-таки проще нажать мышью 10 раз "Далее", чем вводить в консоли "какие-то слова, которые невозможно запомнить".
Хотя, может это действительно просто привычка... задумаюсь над этим.

Есть вполне приятный gui для этих целей в linux. Три действия и ПО установлено. В deb уровень вопросов задается которыми необходимо мучать пользователя.
Как-то встречался дистрибутив который статикой собирал приложения, там FSH перекореженная, со своими поддиректориями была. Нечто mac-подобное я так понимаю хотели изобрести. Так что, если очень хочется как-то иначе инсталлить ПО, то можно, вот только нужно ли...


P.S kima, почему мне так до боли знакомы эти беспорядочные многоточия?

[mef]

Возле одного из наших cd-лотков была ситуация. Стоят в метре от меня два мальчугана, один берет диск с мандривой, кажется, рассматривает. Второй ему говорит: дык это ж линукс - гавно, там игры не идут. Знал бы этот пацан как он был близок к страшной, мучительной смерти...

потому я и уехал шутка

поповоду установки ПО в win...не сказал бы что все всегда проходит гладко, да 10 раз нажал Next, да все заработало, но на двух одинаковых машинах, с одинаковыми системами тот же офис ведет себя по разному, на одном вылетает на другом стабильно работает и на закономерный вопрос "почему так?" я не смог дать вменяемый ответ понятый пользователю.

Есть вполне приятный gui для этих целей в linux. Три действия и ПО установлено. В deb уровень вопросов задается которыми необходимо мучать пользователя.

это да вынужден признать в дебе помоему самый удобный установщик

Про бленлер... - сами то пользовали???? может для спецов он крутой и навороченный - пользователю там копать и копать..... настолько сложный интерфейс, что просто руки опускаются....

У многих профессиональных программ не совсем юзерфрендли гуи

Про фотошоп....  - мне для работы нужно..... гимп может все это и умеет - пагинами.... а вот в стандартной поставке.....

если что то все фильтры, кисти и прочие радости фотошопа это грубо говоря плагины, да и стандартная поставка ps не поможет человеку которые не умеет рисовать.

Ну и игры...

Вот что действительно умеют делать в MS так это игры, покрайней мере так раньше было...

[Guardian]

Вообще как человек только что перешедший на линукс (понимаю что ничего не знаю и отношусь ко всему спокойно, ну и привычка, даже я бы сказал ностальгия по консоли от DOS'а осталась) могу сказать - у линукс бесспорное преимущество по скорости, даже у моей, по слухам тормознутой мандривы. Нервные клетки конечно восстанавливаются, но желания лезть в винду без необходимости у меня моментально пропало. А уж на ХР на 700 пне с 128 метрами памяти просто смотреть больно, даже после выдирания всего ненужного...

[Сомневающийся_В_Unix]

Начнем со ссылки

Вот что действительно умеют делать в MS так это игры, покрайней мере так раньше было...

Windows Mobile тоже их продукт.

У меня винмодем. А в линуксе работает лучше, чем под форточкой.
Сканер тоже не рассчитан на работу под линуксом, однако ж сканирую.

Модемы и сканеры всего лишь внешние устройства, работа с которыми состоит в в подаче им комманд и получении ответов.

А если не поставит? Вот что делать? Пример. hp1200, вдруг, не понятно почему перестал печатать. Переустановка дров не помогла. Угадай что посоветовали пауэрюзеры винды? Правильно, переустановить ОС.

Аппаратная проблема с usb портом?
Вообще у MS есть куча продуктов кроме ОС и оффиса и эти продукты делают привлекательной для клиентов именно Windows, потому как под другими ОС не работают.

[mef]

Windows Mobile тоже их продукт.

да кто спорит то? в качестве ОСи для наладонника вполне, но не более того, тем более ты сам говорил что оно "открытое"

[kima]

хе:)) я в линуксе сейчас... и ни одной платной проги у меня нет. И пользую я гимп а не фотошоп.
Разговор не о том:))))
а чем многоточия знакомы?

кстати у меня винды вообще нет.

[Алексей Шоков]

Про Photoshop и Gimp: никто не в курсе, если ли что-то подобное фотошоповской "руке" в Гимпе? Это которая позволяет перемещать изображение, когда оно занимает больше пространства, чем доступно в рабочей области (когда увеличиваешь масштаб, к примеру)?

P.S. Din, это конкретный вопрос, ответ на который очень облегчил бы мне жизнь .